"Gazeta Wyb(i)orcza" czyni swoją powinność: dzieli, aby móc rządzić.

No to dość zdumiewający sposób promocji "małych ojczyzn"! Bardziej wygląda na chęć rozprawienia się z dużą ojczyzną. Tak czy owak jak się damy podzielić na Ślązaków, krakusów, mazurów, Kaszubów itd. łatwiej będzie nas zjeść po kawałku. Widać, że niektórym bardzo na tym zależy. Od Kościoła trzeba zacząć, bo w końcu tylko dzięki Kościołowi Polska przetrwała.

Ja natomiast skłaniam się ku poglądowi Smolorza. Odróżniam jednak Kościół od kościoła, tylko ten drugi mnie znieważył jako Górnoślązaka.

Nie czytuję tekstów, które zaczynają się od wulgaryzmów. Nawet jeżeli są niewinnym wykrzyknikiem - sugerują odwołanie do takiego myślenia.

Jeżeli Autor to zmieni, to chętnie zapoznam się z treścią jego przemyśleń.

Niestety tak to wygląda, w archidiecezji katowickiej złotówki na tacę nie daję już od jakiegoś czasu.
Co z tego że kościół to małe wspólnoty, jak nad nimi jest lokalna głowa Skworca, który szefuje, który pisze kazania pasterskie i który ma firmować stanowiska kościoła.

Za Zimonia było lepiej. Teraz nacjonalista jest, który chce zmuszać do polskości i pewnie nie ma co liczyć na zmianę.

Dlatego należy się za niego modlić, ale przestać łożyć.

Tak jak w życiu, kiedy podejmować polemikę z bełkotem i jątrzycielem, a kiedy lepiej przejść obojętnie wobec ujadającego burka na uwięzi.

Kościół nie porzuca Ślązaków, on ich po prostu nie zauważa i nie szanuje ich odrębności. Jako katolik Ślązak nie widzę różnicy między moją parafią a kosciołem w Polsce centralnej czy też na Pomorzu, co powoduję że czuję się coraz bardziej obco. Oczywiście nalezy oddzielić Kościół i jego rolę od urzędników którzy w nim pracują, Ci podobnie jak w urzędzie miejskim mogą być mierni albo wybitni. Jeśli dla mojego arcybiskupa moja przynaleznośc narodowa czy etniczna nic nie znaczy, to dużo mówi o podejściu w/w do swoich wiernych. Mam moralne prawo w takiej sytuacji nie poczuwać się do obowiązku utrzymywania tego Kościoła , traktując go podobnie. Czas pokaże czy takie polocentryczne spojrzenie na katolików Ślązaków nie okaże się błędem? Szczęść Boże

Bo niestety niektórzy biskupi coraz częściej odwołuja się do "narodu", "prawdziwych patriotów", "historii" itp. W tej konwencji nie bradzo mieszczą się "nie rdzenniPolacy", a juz Ślązacy, to przecież dla wielu (niestety także członków episkopatu) to piąta kolumna - Niemcy (tak jakby dla Pana Boga miało znaczenie jakiej kto jest narodowości)

Naprawdę Pan nie zauważa, że Kościół na Śląsku, po całkiem fajnych i kompletnie nie mieszających się do polityki czy spraw narodowościowych czasów abp Zimonia zmienia się w nacjonalistyczne kółko abp Skworca?

Wspomniany przez Pana cytat „żyjemy na Śląsku, jesteśmy Polakami” z abp Skworca tak zręcznie Pan opisał, że czytelnik może uznać, iż chodziło mu o siebie samego i tę część społeczeństwa, która jest przyjezdna. Tymczasem w rzeczywistości nasz nowy arcybiskup odpowiedział tak na pytanie redaktorki Dziennika Zachodniego o tym, co sądzi o narodowości śląskiej. Może ksiądz arcybiskup faktycznie czuje się Polakiem - przecież ja mu tego nie bronię! Ale niech też nie wrzuca tysięcy mieszkańców naszego regionu (a przypomnę, że oprócz Ślązaków mamy też tu np. katolickich Niemców) do jednego worka z napisem "Polacy, tacy sami jak w Tarnowie".

Czasem siedząc w kościelnej ławce mam wrażenie, że nie jestem w Kościele katolickim, czyli powszechnym, a w Polskim Kościele Narodowym. Ciągle tylko słyszę "my Polacy", "nasz wielki naród polski", "musimy przeciwstawić się niemieckiej nawale" i tak dalej.

Cały ten tekst jest o kant stołu. Jeśli nie ma być ni Greka ni Żyda, to po co ten cały nacjonalistyczny chłam w kościele? Po co ta gadka o Polakach w co drugim zdaniu?

Skoro kościół ma budować zgodę, ma nie być ni Żyda ni Greka, to dlaczego wszyscy mamy być Polakami? Nie widzi Pan w tym sprzeczności, i co by nie mówić, arogancji intelektualnej?

No widzę, że na Czerskiej komputery się grzeją do czerwoności i nagle objawiło się tam centrum śląskości. Kto by pomyślał?

Tak jest nie ma już żyda ani greka, nie ma też polaka i ślązaka. Dlatego dość mam słuchania w Kościele o polsce i patriotyzmie. Jestem członkiem Kościoła powszechnego, mieszkam w Archidiecezji Katowickiej i tyle. Nie ma dla mnie pośrednich szczebli jak kościół polski tak samo jak nie chce kościoła Śląskiego. Dlatego w Kościele chcę słuchać o Bogu, który jest Miłością, a nie o miłości do polski. Interesują mnie sprawy bliźnich i dlatego troszczę się o mój Kościół partykularny jak i o cały Kościół. Najbliżsi mi bracia w wierze mieszkają w mojej diecezji a wszyscy dalsi są równi i tak samo jest mi bratem mieszkaniec diecezji Tarnowskiej, Warszawskiej, jak i Berlińskiej czy Monachijskiej. Nie czuje przywiązania do polski, czuje przywiązanie do Kościoła i mojej diecezji i dobrze mi z tym. Braćmi są mi wszyscy wierzący w Chrystusa bez względu na to gdzie się urodzili i nie stawiam polaków ponad niemców czy włochów tylko dlatego, że mieszkam w polsce.

Dragi panie nie zrozumiał pan treści artykułu Smolorza i aluzji tam uczynionych. Otóż Smolorz mówi o Kościele jako instytucji, który niestety daleko jest od śląskich spraw. I nie chodzi tu o ochronki tylko o śląską tożsamość. Wyłuszcza przyczynę stanu rzeczy podając jako powód sprzyjanie prawicy i nacjonalizmowi vide "Gość Niedzielny" pod nowym kierownictwem, brak ugruntowania śląskich tradycji u współczesnego kleru. To wszystko niestety bolesna prawda. Nie wrócą czasy księży wykształconych na zachodnich uniwersytetach ze znajomością łaciny klasycznej, historii sztuki, otwartości i braku partyjniactwa.....

Czasem z antyśląskością przegina GOŚĆ, czasem z antypolskością Smolorz. Normalka w publicystyce. Tymczasem, jak podaje oficjalna strona www RAŚ: w Bytomiu, 13 maja o 10:30 odbędzie się msza św. za ofiary wojny francusko-pruskiej z terenu ówczesnego powiatu bytomskiego (kościół Ducha Świętego, ul. Krakowska), a w Mysłowicach, 22 maja o 17:00 będzie miała miejsce msza św. z homilią po śląsku (kościół Mariacki, ul. Starokościelna 5). Więc chyba nie jest tak tragicznie ze śląskim Kościołem, nie? Oby jak najwięcej więcej takich wydarzeń.

Postawa i zachowanie arcybiskupa Skworca utwierdza mnie w coraz większym przekonaniu, że apostazja to właściwy krok. Jako hierarcha szanuje tylko swoich i swoje ciuszki. Średniowiecze.

Diezezja katowicka mogła by brac przykład z diecezji opolskiej i biskupów Nosola i Czaji jeśli chodzi o sprawy tożsamości...

A ja naiwnie myslałem że Slązacy są katolikami, chrześcijanami... A tu nie, oni sa Ślązakami, albo raczej jak mi powiedziano w Bytomiu (bardziej szczerze pewno)niemcami zyjącymi chwilowo w granicach Polski:).

„Gazeta Wyborcza” piórem redaktora Michała Smolorza zdaje się przekonywać rdzennych Ślązaków, że właściwie nie mają już po co chodzić do Kościoła, bo tam nie ma dla nich miejsca.
Dlatego nie chodzę do kościoła, choć mam i inny powód.

Niemieccy mąciciele już osiągnęli swój cel: Na Śląsku się gotuje.
Boże obroń nas Polaków przed wrogami pałającymi żądzą unicestwienia w stosunku do nas i rabującymi nam Twoje dary.
Pod Twoją obronę uciekamy się Królowo Polski.

Docenić pracowitość, pobożność i szacunek dla wartości rodzinnych Ślązaków nie jest szczególną sztuką, ani dla kościoła, ani dla każdego innego, kto z nich korzysta. Sztuką by było zająć się w kościele duszpasterstwem, czyli powrót do źródeł. Jak widzę wymieszanie zagadnień i pojęć narodowych z katolickimi, to nie mogę uwierzyć, że to również mój kościół i moja religia.

Skoro "nie ma być Żyda ni Greka, nie ma być hanysa i gorola", to jakim cudem stwierdzenie „żyjemy na Śląsku, jesteśmy Polakami” jest na miejscu? Dlaczego nie "żyjemy na Śląsku, jesteśmy ludźmi"? Nie ma być Żyda, Greka, ale Polak to już musi być? Wypowiedź metropolity jest stricte nacjonalistyczna, bo odrzuca też całkowicie osoby mieszkające po stronie Czeskiej Republiki, bo tam też jest Górny Śląsk. Może metropolita chce to przedyskutować z Pragą?
Nie rozumiem też stwierdzenia "Żyje tu również ogromna grupa ludności napływowej. Są naszymi sąsiadami, pracują z nami, spotykamy ich na niedzielnych Mszach świętych, mijamy w drodze po bułki. I co, mamy się od nich odgrodzić, bo to my – rodowici Ślązacy - jesteśmy u siebie, a oni są intruzami, najeźdźcami nieomal?" Nikt nie mówi o odgradzaniu się, wręcz przeciwnie. A tak swoją drogą to wedle polskiej historiografii pójście z karabinami na sąsiadów w latach 1919-1921 było usprawiedliwione i dobre, ale samo dyskutowanie o szerszych uprawnieniach samorządowych 90 lat później już jest karygodne? Bo co? Bo tym razem zyskuje Śląsk, a nie Polska?
Na koniec chciałbym też powiedzieć, że sformułowanie "kościół" używane w publicystyce odnosi się do hierarchii kościelnej, a nie do całego zgromadzenia. Tak samo województwo śląskie odnosi się do skrawka Śląska, a nie do całego regionu. Skoro państwo polskie ma prawo oficjalnie upraszczać, to dlaczego nie może tego robić publicysta?

Kilka lat temu, 11 listopada przypadł w niedzielę. Nie mogłem nie pójść do kościoła...
Tymczasem, przyznaję: chciałem wyjść w połowie mszy. Mea culpa. Trafiłem na wiec, gdzie Msza Św. była tylko dodatkiem do biało-czerwonych flag i patriotycznych kazań. Kurcze pomyślałem, wielu budowniczych tego kościoła nie znało wcale jęz. polskiego, wielu tak jak moi rodzice - nie czuło się polakami - a 11.11.1918 co się tu w zasadzie stało? Nic. Po prostu nic. To dlaczego ksiądz z ambony kłamie mówiąc o "wolności spod zaborów" jaką wtedy odzyskaliśmy? Czy w kościele jest miejsce na kłamstwa? Dlaczego nawet półsłówkiem nie wspomni że historia naszej ziemi jest bardzo delikatnie mówiąc... nieco inna i o wiele bardziej zagmatwana?! Młodzież z KSM przyklaskuje księdzu radośnie radośnie, wywijając biało-czerwoną flagą - oni też niewiele wiedzą. Ja sam znalazłem kiedyś na strychu podobną flagę - z kawałkiem hitlerowskiej swastyki zakrytej fragmentem czerwonego płótna. Tak jak ta, znaleziona na strychu flaga, tak zmieniały się "narodowości" ludzi tu mieszkających. Wielu, jak np. moi rodzice - urodziło się "w niemcach". Potem stali się "Polakami", za chwilę znowu "Niemcami" a potem juzaś "polakami" - z małej litery bo jakoś niepełnymi...
Tylko jedno się nie zmieniło: Byli chrześcijanami. Niekoniecznie zaś Polakami lub Niemcami...
Ja "Gościowi" już podziękowałem. Od zawsze (pewnie z 60 lat) był miłym gościem w moim domu, ale ostatnio tenże gość chce mi przemeblować pokoje i zmienić kolory ścian, mówi że mu nie smakuje nasze jedzenie...
Zapomniałeś Gościu skąd pochodzisz. Mowa też cie już nie zdradza.

No tak, GW jak zawsze zatroskana o nasze dobro. Ileż to cennych inicjatyw i starań:
- o Kościół, żeby był otwarty i żadnych tam dogmatów na serio nie brał; o depozyt wiary troszczyli się tam księża Obirek, Węcławski, Boniecki, ...
- o rodzinę, bo wiadomo patologiczna i lepiej, żeby urzędnik miał ja pod swoją kuratelą, najlepiej każdemu niebieska karta
- o kobiety, bo wiadomo, że są dyskryminowane w rodzinie i społeczeństwie - trzeba parytetów, ustawy o gwałcie, ...
- o dzietność, żeby nie była za duża
- o gejów i lesbijki, bo wiadomo, że są prześladowani i pozbawienia praw, np. do małżeństwa i adopcji dzieci
- o historię, bo taka brutalna i nie odpowiada słodkiej wizji świata, więc najlepiej jej nie uczyć
. . .
- ostatnio o Ślązaków i śląskość, bo są dyskryminowani, przez kogo, co i jak, hm nieważne ...

Ciekaw jednak jestem, jak sobie Ślązacy będą radzić z modelem multikulti, który ta gazeta ma do zaproponowania, kiedy na Śląsku, jak i w całej Polsce, pojawią się setki tysięcy Turków, arabów, murzynów, ... Jeśli mają problemy z polskimi flagami, to jak się odniosą do śpiewu muezinów z minaretów nad Chorzowem i Bytomiem?

No tak, GW jak zawsze zatroskana o nasze dobro. Ileż to cennych inicjatyw i starań:
- o Kościół, żeby był otwarty i żadnych tam dogmatów na serio nie brał; o depozyt wiary troszczyli się tam księża Obirek, Węcławski, Boniecki, ...
- o rodzinę, bo wiadomo patologiczna i lepiej, żeby urzędnik miał ja pod swoją kuratelą, najlepiej każdemu niebieska karta
- o kobiety, bo wiadomo, że są dyskryminowane w rodzinie i społeczeństwie - trzeba parytetów, ustawy o gwałcie, ...
- o dzietność, żeby nie była za duża
- o gejów i lesbijki, bo wiadomo, że są prześladowani i pozbawienia praw, np. do małżeństwa i adopcji dzieci
- o historię, bo taka brutalna i nie odpowiada słodkiej wizji świata, więc najlepiej jej nie uczyć
. . .
- ostatnio o Ślązaków i śląskość, bo są dyskryminowani, przez kogo, co i jak, hm nieważne ...

Ciekaw jednak jestem, jak sobie Ślązacy będą radzić z modelem multikulti, który ta gazeta ma do zaproponowania, kiedy na Śląsku, jak i w całej Polsce, pojawią się setki tysięcy Turków, arabów, murzynów, ... Jeśli mają problemy z polskimi flagami, to jak się odniosą do śpiewu muezinów z minaretów nad Chorzowem i Bytomiem?

Czy już nie można być Ślązakiem polskim patriotą?

Kosc niezgody,podrzuca G*wno Wyborcze.

Śląską Raś-ię ukoiła Wyborcza paskuda. I zaczęło się użalanie. No to biegiem do naczelnego całować go w mankiet!

Kościół katolicki w Polsce nie kwapi się do zajęcia neutralnego stanowiska wobec ludności, dla której tożsamość śląska jest jedyną, do jakiej się ona poczuwa. Wynika to moim zdaniem z wyrachowania i niechlubnej tradycji zapoczątkowanej w czasie zabiegania o poparcie dla przyłączenia części Śląska do Polski po I Wojnie Światowej. Część ludzi, których sprawa dotyczy, może mieć uzasadnione poczucie wykluczenia z rdzenia społeczności katolickiej.